Verdachtsdiagnose CMO

Anja O`Glendence · Verfasst am: 2.6.2009, 21:01 Titel:

Hallo,

nein, ich hätte gerne Literatur/Studien oder Ähnliches - Hörensagen interessiert mich nicht.

HG
Anja

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Pia13 · Verfasst am: 2.6.2009, 21:10 Titel:

Siehste Anja.....jetzt verstehste mein Dilemma.....

Die TÄ, mit denen ich gesprochen habe, haben natürlich ebenfalls nach Studien und Literatur gefragt....
Hast Du da was für mich?
Dann gebe ich das gerne weiter - mein TA ist jederzeit gerne bereit, dazu zu lernen!

Anja O`Glendence · Verfasst am: 2.6.2009, 21:29 Titel:

Hallo Pia,

ich habe Dir Unterlagen per Mail geschickt, Dir einen Kontakt mit der Uni Bern hergestellt und nach den Kontaktdaten Deines Tierarztes gefragt, damit ich das weiterleiten kann.

HG
Anja

Diana of Ivy Garden · Verfasst am: 2.6.2009, 21:54 Titel:

Hallo Pia,

ich bin momentan etwas irritiert. Mal hat sie CMO, mal glaubst du nicht, mal weiß man es nicht. Wie sehen denn die Röntgenbilder vom Kiefer aus?
Kannst Du sie mal fotografieren und mir per Mail schicken?

Was haben denn nun schlussendlich die Blutwerte ergeben. Wie hoch ist noch mal die alkalische Phosphatase?

Wie sieht es denn mit der Aufreibung aus? Wo sitzt sie? Wie verhält sich diese während und nach dem Schub?

Die Calciumgabe wurde auch hier von CMO behandelnden Tierärzten bzw. Tierärztinnen empfohlen. Kenne mehrere Hunde aus dem Ruhrgebiet, die eine CMO hatten. Einer davon ist mittlerweile 13 Jahre alt und bis auf kleine Problemchen mit seinem Gewicht und mittlerweile mit seinem Herz, gesund.

Du wolltest dich doch an der Studie beteiligen. Kannst Du denn nicht schon mal den Bogen ausfüllen? Die Angaben, die du zu Emmy machen kannst, ab dem Tag, wo du sie bekommen hast. Du hast doch auch die zweite Impfung machen lassen, die Blutparameter, Röntgenbild usw.

Das sind doch alles Angaben, die nur von dir kommen können.

Wäre hilfreich, wenn du dich wirklich daran beteiligst.

Liebe Grüße

Diana

gila · Verfasst am: 2.6.2009, 22:57 Titel:

	Pia13 hat folgendes geschrieben:
	Ich selbst bin auch immer noch nicht so recht überzeugt, das Emmy wirklich CMO hat....

Hallo Pia --
ich kann deine Unsicherheit schon verstehen... umarm

Man will seinem Hund ja auch keine Medis umsonst geben ---
vielleicht hilft es ja, wenn ich dir schildere, wie es bei uns war...
Erstens und am schlimmsten war dieses Schreien - das habe ich vorher noch NIE von einem Hund gehört... Weinen

Whisper hat uns sogar nachts damit geweckt... übrigens hat sie auch schon vor ANGST (vor Berührung?) geschrieen - ist ja bei einer CMO auch nicht gesagt, daß nur der Kiefer betroffen ist... Geschockt

Die schlimmsten Schübe waren mit hohem Fieber verbunden und ihre Lefzen und der ganze Mundbereich waren extrem geschwollen - oft haben sie ja auch Angina dabei... Weinen

(AB bringen zum Beispiel ÜBERHAUPT nichts bei einer CMO ...)
Dieses Verkriechen/Zurückziehen und den ganzen-Tag-schlafen war auch ganz typisch für einen Schub...
Bei uns kamen die Schübe übrigens NICHT regelmäßig, mal nach 4 Wochen, mal schon nach zwei - aber tendenziell wurden die Abstände größer und die Dauer kürzer...
Bei uns gab es Schübe, die NUR mit Schmerzmittel NICHT beherrschbar waren - ich hab das Cortison aber immer initial und dann gleich wieder ausschleichend gegeben, also im allerhöchsten Fall 6,7 Tage...
(das ASS als geeignetes Schmerzmittel hat uns btw unser TA empfohlen guckst du http://www.uni-giessen.de/tierschutz/4133.htm - Tabelle weiter unten)
Nach dem zweiten oder dritten Schub waren dann auch die Wucherungen am Kiefer deutlich zu tasten... der klinische Befund war bei uns von Anfang an SO eindeutig, daß wir Whisper alle zusätzlichen Untersuchungen erspart haben...(hat sie dann später bei anderer Gelegenheit nachgeholt... Geschockt

)
Last not least - war sie zwischen den Schüben immer extrem aufgedreht, so als müßte sie eben alles nachholen (das ist jetzt noch so... Mit den Augen rollen

) und hat sowie es ihr besser ging alles nur verfügbare angenagt und zerkaut - irgendeine Kompensation...? Konfus

Naja im großen und ganzen - so schlimm wie es war - wir haben jetzt eben einen ganz besonderen Hund, der (nach "hören-sagen" nun bitte besonders alt werden soll... Winken

)
Das mit dem Calcium wird kontrovers diskutiert, aber ein (noch mehr) Mangel wäre glaub ich auf jeden Fall noch fataler... und die Menge (haben wir mit TA mal "umgerechnet") ist ja auch gar nicht soo hoch, daß das ernsthaft Schaden machen sollte...
So ganz auf eigene Initiative habe ich in den Schüben übrigens noch Traumeel dazu gegeben (vom TA abgesegnet)...
Aufpassen muß man nur höllisch, daß zwischen Cortison(wenn man es denn geben muß) und Impfen ein gewisses freies Intervall ist, weil die Impfung sonst sinnlos wäre...
Frag doch deine TÄ mal, wieviel CMO-Hunde sie schon behandelt haben und wie - könnte man vielleicht ne gewisse Kompetenz rauslesen... Winken

Soooo , ich hoffe, ich konnte dir vielleicht ein bißchen helfen und hab dich mit dem endlos-Text nicht gelangweilt... Verlegen

GGLG Angela

Pia13 · Verfasst am: 3.6.2009, 13:48 Titel:

Hallo,

wenn ich sage, ich glaube noch immer nicht so recht an die CMO, dann ist das reines Bauchgefühl von mir!
Warum das so ist, kann ich Dir genau gar nicht erklären - aber irgendwas sagt mir, das wir (auch die TÄ) auf dem falschen Dampfer sind.
Das entspringt nicht nur der Hoffnung, das es keine ist - obwohl die natürlich dabei ist.

Vieles deutet natürlich auf die CMO hin - aber so manches passt nicht recht.

Die Röntgenbilder sagen eben gar nix....da ist keine Veränderung im Knochen zu sehen! Lediglich ein, bzw. 2 ganz schmale, längliche Streifen im UK links. Also genau da, wo es weh tat.
Das kann aber auch nur ein Schatten oder eine Verwacklung gewesen sein! Uni Gießen hat die Bilder ja auch gesehen und die meinten, das sei kein Anzeichen für eine CMO.
Muß die Bilder eh digitalisieren für die Uni Bern. Das macht mein Brüderlein...der hat ne Profikamera. Mit meiner klappts nicht vernünftig, hab ich schon versucht.
BB hab ich eingestellt - auf der zweiten Seite glaub ich.

Der Bogen für die Studie ist bei meinem TA - der füllt die Medis uä aus, ich dann den Rest. Ich komme aber diese Woche nicht dahin - das wird also auch bis nächste Woche dauern.

Mein HausTA hat mit CMO keine Erfahrung - das gibt er auch offen und ehrlich zu.
Die Klinik allerdings hat laut eigenen Angaben 5 oder 6 CMO-Hunde in Behandlung gehabt.
Bei der Uni Gießen werden es sicher einige mehr sein....weiß ich aber nicht genau.

Was nun die Aufreibungen angeht (wenn sie denn vorhanden sind), kann ich Dir zum Verhalten nicht viel sagen.
Das ist eines der Dinge, die mich irritieren.
Emmy hatte ja letzte Woche wieder einen schlechten Tag.
Da schrie sie, als ich mit dem Handtuch ganz leicht am Kopf entlang bin zum abtrocknen.
Auch beim gähnen hat sie den Fang nicht so weit geöffnet wie sonst.
Da klingeln bei mir natürlich alle Alarmglocken.
Nur.....einige Stunden später erwische ich sie, wie sie auf ihrem Straussenstick rumnagt....und zwar beidseitig und nicht gerade zärtlich Mr. Green

.
Sobald sie gesehen hat, das ich sie beobachte, hat sie aufgehört.... Konfus

Es lässt sich bei Emmy wirklich ganz ganz schwer unterscheiden, ob sie aus Schmerz oder aus Empörung schreit!
Selbst Fieber messen wird von schrillem Schreien begleitet....und DAS tut nun wirklich nicht weh! Die Geräuschkulisse ist aber die gleiche wie beim Kiefer abtasten....
Sie motzt und quietscht auch, wenn ihr was nicht in den Kram passt, sie müde und quengelig ist, das Wetter doof ist und aus tausend anderen Gründen auch noch.
Da ist eine Unterscheidung echt schwierig!

Eine Schwellung am Kiefer oder auch eine Zahnfleischreizung oder ähnliches sind nicht vorhanden....bzw. nicht feststellbar. Weder jetzt, wo es ihr gut geht, noch dann wenn es ihr schlecht geht.

Tja, Cortison hatte sie ja schon ohne mein Wissen in der Klinik bekommen. Jetzt bekommt sie keines, solange es sich irgend vermeiden lässt. Und offenbar reicht ihr wirklich eine minimale Dosis ihrer Schmerzmedis, um aus einem Schub (wenn es denn einer ist/war) wieder rauszukommen.

Das einzige, was mir noch einfällt - verstärkt übrigens mein Bauchgefühl, das sich in den letzten 20 Jahren Hund nur sehr selten mal geirrt hat - ist, das sie sich am linken Ohr häufiger kratzt, wenn es ihr schlecht geht.
Die Ohren sind mehrfach untersucht worden - beide in Ordnung.
Aber sie ist ja damals linksseitig gegen das Stuhlbein gescheppert - und zwar Höhe oberer Kiefer/ Ohransatz.

Was nun Calcium angeht....sie bekommt Knochenmehl. So ganz ohne Calciumzusatz ist sie also nicht Winken

Trotzdem ist es für mich als Laie natürlich extrem schwierig, wenn 2 völlig gegensätzliche Meinungen aufeinander prallen!
Alles was ich will, ist das es meinem Hund gut geht und er gesund und munter aufwächst!
Diejenigen die mich kennen, wissen, das ich alles für meine Hunde tue und immer versuche, alles möglichst richtig zu machen. Das ist leider gar nicht so einfach Konfus

Ich greife hier auch niemand persönlich an oder bezweifle irgendwelche Kompetenzen - das habe ich schon einmal gesagt!
Einfacher macht es das aber nicht!

Das Calciumdilemma in kurzen Worten:
Gebe ich keins, laufe ich Gefahr, das Emmy unterversorgt ist. So zumindest verstehe ich euch.
Gebe ich welches (bzw. vermehrt), laufe ich laut 5 Tierärzten Gefahr, das Emmy später durch die Überversorgung evtl. Probleme mit dem Skelett bekommt.

Was tun? Konfus

Anja O`Glendence · Verfasst am: 3.6.2009, 14:31 Titel:

	Pia13 hat folgendes geschrieben:
	Das Calciumdilemma in kurzen Worten: Gebe ich keins, laufe ich Gefahr, das Emmy unterversorgt ist. So zumindest verstehe ich euch. Gebe ich welches (bzw. vermehrt), laufe ich laut 5 Tierärzten Gefahr, das Emmy später durch die Überversorgung evtl. Probleme mit dem Skelett bekommt. Was tun?

Hallo Pia,

in dem Schreiben, was ich Dir per Mail zugesendet hatte, steht kurz und knapp erklärt warum Calcium - und es leuchtet dann auch ein, warum ein CMO-Hund nicht überversorgt wird, wenn er Frubiase bekommt (Frubiase eben, weil es schneller aufgeschlossen wird - es ginge theoretisch auch mit anderen Claciummitteln, Bsp. Calcidelice Virbac, usw.) bekommen sollte.
Bei einem gesunden Hund sähe das natürlich anders aus - CMO sollte schon diagnostiziert sein.

Ich verstehe ehrlich gesagt die Schwierigkeit darin nicht ganz - in einem Schub, mit Auftreibungen ist es relativ leicht diagnostizierbar.
Und wie schon mal geschrieben, der Hudn muss dazu nicht zwingend unter Narkose liegen - da ist dann zwar die Gefahr etwas größer, dass einige Bilder nichts werden, aber dann röngt man eben nach.
Das geschieht ja (Auswertung) innerhalb kurzer Zeit IN der Praxis.

Die alkalische Phosphatase ist beim Welpen, wg. Zahnung immer leicht erhöht - steigt dieser Wert jedoch signifikant an, so ist auch dies ein Zeichen - ebenso wie der Wert der Leukos.
Das Zusammenspiel aller Komponenten zeichnet für den Mediziner einen sicheren Wert der Diagnose.

Warum schickst Du nicht zunächst die Originale nach Bern?
Soweit ich informiert bin durch das Zähneröntgen der Welpen (Aussage KfT, Prof Hartung), muss die Digitalisierung zur Weiterverarbeitung mit einem ganz bestimmten Programm erfolgen - dies wird auch Dein Bruder nicht haben.
Bin sicher, Bern würde Dir die auch zurückschicken, die sind da doch sehr hilfsbereit und entgegenkommend.

Wenn Du Dir bei allem so unsicher bist - dann plane doch einen weiteren Tag beim Stammtisch ein - in Monheim (nähe Düsseldorf) sitzt ein Tierarzt, der anerkannter Tierarzt für Kieferchirurgie ist (Adresse dann per Mail oder PN), der macht ausschliesslich digitale Röntgenbilder und kánn Dir auch etwas zur CMO sagen.

Er war damals bei mir Gutachter in dem Streit der Anschuldigungen zu Lance' angeblicher CMO - er hat ohne Narkose geröngt und Lance ist ein ziemlicher Hampelmann. Es wurde dann damals die Periostitis (ebenfalls aufgrund eines Traumas mit Haarriss im Kiefer) diagnostiziert und er erklärte genau, wie, wo, warum dieser Befund stimmig ist.
Diese Möglichkeit bestünde bei Emmy aufgrund des Stuhlbeines ja auch.

HG
Anja

gila · Verfasst am: 3.6.2009, 14:39 Titel:

	Pia13 hat folgendes geschrieben:
	- ist, das sie sich am linken Ohr häufiger kratzt, wenn es ihr schlecht geht.

Hallo Pia ---
DAS hatte ich allerdings bei Whisper fast vergessen --- das hat sie auch gemacht, allerdings nicht "volle Kanone" , sondern hinter dem Ohr und eher so, als müßte sie da was "wegkratzen"... aber auch nur in den Schüben... vermute mal, daß daß sie da versucht hat, den Schmerz "weg"zukratzen... Konfus

Ansonsten würde ich mir erstmal nicht soviele Gedanken machen - es gibt ja auch SEHR leichte CMO-Formen, die man gar nicht behandeln MUSS...

Wenn überhaupt klingt es ja bei Emmy danach... Wenn wirst du es ja in vier Wochen sehen.
Andererseits ist ja CMO immerhin eine Diagnose und heutzutage eine mit recht guter Prognose -- schlimmer stelle ich mir vor, wenn jemand ewig nach Ursachen suchen muß, während es seinem Hund schlecht geht... Weinen

Alles Gute für euch drei!
LG Angela

Pia13 · Verfasst am: 3.6.2009, 14:50 Titel:

Hallo Anja,

Bern wollte die Röntgenbilder gern digital haben. Von mir aus schicke ich aber auch gerne die Originale - ich hab damit kein Problem.
Werde morgen eh mit Bern telefonieren, dann kläre ich das nochmal ab.

Kurz zum BB: die Phosphatase war ja eben nicht erhöht, wenn Du Dich erinnerst.
Die Leukos hingegen schon - dies ist aber durchaus auch auf den vorhandenen und per US in Gießen nachgewiesenen Darminfekt zurück zu führen.

Zu den Schüben:
Es gab ja den einen, ursprünglichen vor rund 5 Wochen. Da wurde geröngt - aber es sind keine Auftreibungen da (auch nicht noch so klitzekleine)!
Dann gab es ja letzte Woche einen, der allerdings nur einen einzigen Tag dauerte....ohne jegliches Anzeichen von Fieber, Schwellungen im Kieferbereich oder ähnlichem.
Genau das ist ja mein Problem.
Geröntgt werden soll, wenn der nächste Schub stattfindet....was hoffentlich und meinetwegen NIE der Fall ist!
Die Frage ist halt: röntge ich jetzt...so quasi ins Blaue rein? Oder warte ich ab, ob bzw. bis zum nächsten Schub und lasse dann röntgen.....
Ich tendiere ja eher zur zweiten Lösung - alleine schon, um ein weiteres Mal röntgen zu vermeiden.
Ist ja nun auch nicht gerade gesund. Um die Narkose gehts mir dabei gar nicht - wenn ich dabei bin, ist Emmy ruhig und wird sich auch so röntgen lassen.

Eben weil keine 100% Diagnose da ist, gehe ich quasi den Mittelweg mit Knochenmehl.

Im nächsten Leben werde ich Tierarzt!!!!
Bis dahin.....suche ich mir nen TA, der Single ist! Mr. Green

Zufällig jemand hier im Angebot????

@Angela
Um die Prognose mache ich mir gar keine so großen Sorgen.
Emmy ist ansonsten so fit und munter (und bissig Mr. Green

), das ich keine Zweifel habe, sie groß und stark und alt zu bekommen Winken

Ich bin aber jemand, den es wurmt (und beinahe zum Wahnsinn treiben kann), wenn ich nicht weiß, woran ich bin!
Das war schon immer so - in jeder Hinsicht. Aber bei meinen Hunden bin ich da besonders schlimm Mr. Green

Mein TA kann ein leidvolles Liedchen davon pfeifen

Der geht inzwischen schon mit mir gemeinsam an den Medikamentenschrank und zeigt mir vorher genau, was er zu tun gedenkt

Besser ist das!
Bin ganz am Anfang einmal ordentlich mit ihm zusammengerasselt....seitdem diskutieren wir die Behandlungen VORHER aus Winken

diavolo · Verfasst am: 3.6.2009, 15:04 Titel:

Hallo Zusammen,

was ist CMO? Ich habe noch nie davon gehört.

LG
Dagmar u. Diavolo pawprint