Nochmal VMP...

Cloudshill · Nicht mehr aktiv Anmeldedatum: 01.04.2008 Beiträge: 410

Hallo Frank,

vielen Dank für die Links. Smilie

Sie sind wirklich sehr interessant und auch informativ.

Ok, ich denke, das ich jetzt die beiden Sachen bestellen und dann schauen werde, wie es sich entwickelt. Habe gerade nochmal gesucht, auch die Emfehlungen von Meyer/ Zentek, aber da war immer etwas enthalten, was Micky nicht darf.
Auf jeden Fall wird es ihm damit besser gehen als wie mit den VMP-Tabletten, da bin ich mir sicher.

So, jetzt gehe ich shoppen. Winken

Danke noch einmal und

LG
Sabrina

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Ela · Verfasst am: 29.5.2009, 15:31 Titel:

Hallo Frank,

ich sehe gerade in den Links, dass viele Züchter auch Vitakalk geben.

Vor Monaten habe ich mit von Prof. Zentek eine Rationsberechnung für Balu machen lassen. Von ihm wird auch Vitakalk gefüttert.

Ich habe allerdings das Problem, dass Balu gar nicht begeistert ist, von so viel "krümelig, trockenem Zeug" Lachen

.

LG Ela

Franki · Rang 11 Alter: 33 Anmeldedatum: 12.03.2005 Beiträge: 3984

Hallo Ela,

ich lehne das Vitakalk ab. Es ist nicht speziell für Hunde konzipiert sondern auch für Vögel Mit den Augen rollen

und es ist vollkommen übervitaminisiert. Ich weiß, dass viele es verwenden, aber von derartigen Übervitaminisierungen halte ich nichts. Ich habe es mitbekommen als ich Ollie als Welpen abgeholt habe bei der Züchterin und habe es aber schnell verworfen. Überrascht

Ich meine, dass es da bessere Produkte gibt und am Lehrstuhl von Prof. Meyer werden meines Wissens auch passgenaue Mischungen angeboten für Hunde, die Rationsberechnungen erhalten haben. Wurde Dir denn da nichts angeboten?

Zum Geschmack kann ich jetzt nichts sagen, es wurde von Gino und Ollie damals gefuttert.

Grüße
Frank Smilie

Franki · Rang 11 Alter: 33 Anmeldedatum: 12.03.2005 Beiträge: 3984

Ideal ist es von der Theorie her einfach (und so machen es die Barfer), wenn man einen Hund hat, der Knochen gefüttert bekommt. Da ist das ganze Thema Mineralisierung erledigt (und die betrifft ja nicht nur Calcium und Phosphor). Das ist richtigen Verhältnis zum Rest (Pläne) ist die natürlichste Sicherstellung. Aber sie hat eben auch Nachteile und Risiken denn es will ja nunmal nicht jeder Knochen füttern, ich auch nicht bzw. nur sehr selten. Cool

Die Vitaminisierung kann man sicher auch durch eine Fütterung sicherstellen (Lebertrangaben, Bierhefe, kurweise Zink etc pp), das alles geht fraglos, wenn man es so machen will.

Knochenmehle bieten eine Alternative zur Knochenfütterung aber sie sind eben Rind und oder/Schwein. Hühnerknochenmehl kenne ich nicht. Eine Alternative wäre die Verfütterung von gewolften Karkassen, da ist auch keine Schilddrüse mit dabei und die Risiken der Knochenfütterung sind minimiert. Beispiel:http://www.idefix.biz/shop/themes/kategorie/index.php?id=185&katid=42&action=detail. Da Ca/P von Hüherkarkassen beträgt so 1 / 0,5 und je 100 gr ca. 1000 mg Calcium/ 500 mg Phosphor. gewolfte Hühnerflügel sind noch besser. Ich selber mache es so nicht, aber das wäre eine weitere Option.

Grüße
Frank Smilie

Cloudshill · Nicht mehr aktiv Anmeldedatum: 01.04.2008 Beiträge: 410

Ich habe jetzt erstmal eingekauft, und zwar das Efaderm und das Bio-Eierschalenmehl (da muss ich nur noch die richtige Dosierung finden Mit den Augen rollen

).

Das Wochenende ist gerettet und ich kann jetzt wieder in Ruhe arbeiten Dancer

.

Wünsche Euch allen schöne und sonnige Pfingsten. Welle

LG
Sabrina

Ela · Verfasst am: 30.5.2009, 10:43 Titel:

Hallo Frank,

mir wurden keine Mischungen angeboten Konfus

, obwohl mir sehr viele Berechnungen gemacht worden sind. Überall wurde Vitakalk zugegeben.

Für Balu habe ich auch noch nicht das passende gefunden. Er wird ja wirklich nur einseitig ernährt: Pferd, Kartoffel und Möhren.

Ich bin froh, dass wir mal Ruhe mit dem Darm haben und werde natürlich in dem Fall auch keine Experimente machen. Vor allem störts den kleinen Mann auch überhaupt nicht, immer das selbe vorgesetzt zu bekommen

.

Durch diesen ganzen Thread bin ich auch ganz schön durcheinander gekommen und weiss jetzt gar nicht mehr, was ich zufüttern soll Frage

.

LG Ela

Franki · Rang 11 Alter: 33 Anmeldedatum: 12.03.2005 Beiträge: 3984

Hallo Ela,

durch das Vitakalk ist alles abgedeckt und eine Rundumversorgung gewährleistet. Das ist natürlich gerade wichtig bei einseitiger Ernährung v.a. Dingen, wenn sie längerfristig so angelegt ist. Smilie

Ich meine, dass es bessere Prdukte gibt, man müsste sich wirklich mal die Mühe machen und die einzelnen Ergänzungen miteinander vergleichen und das zusammentragen. Ist der Mayer in München oder in Hannover? In München haben die eigens konzipierte Mischungen, die sie den Plänen dann zuordnen auf Nachfrage.
Versteh mich nicht falsch - das Vitakalk ist sicher geeignet, solche Rationen auszugleichen. Aber mich stört daran, dass es nicht speziell für Hunde konzipiert ist und auch, dass es teils Übervitaminisierungen aufweist. Davon halte ich jetzt nicht so viel. Ich habe mich daher damals nach was anderem umgesehen, habe das Dösle aber verbraucht.

Ich finde es eigentlich gar nicht sooo schwer. Es gibt verschiedene Möglichkeiten, wie man dafür Sorgen kann, dass die wichtigen Parameter auf lange Sicht stimmen:

1. Man macht alles natürlich, das heißt man verzichtet komplett auf synthetische Zusätze. Hierfür gibt es Futterpläne die sehr detailliert sind.

2. Man verwendet lediglich Calciumbeigaben bspw. Carbonat, Einerschalen, Futerkalk, dann muss man schauen, dass man abwechlsungsreich füttert und kurweise Zusätze gibt. Auch Innereien sollten dann nicht fehlen, resp. Leber oder aber Lebertran

3. Man verwendet ein Komplettpräparat

Das VMP ist zb nutzbar als Ergänzung, wenn man auch Fertigfutter füttert (halb frisch, halb Fefu) oder als Ergänzung, wenn man anderweitig ergänzt zb durch Futterkalk, Eierschalen etc., aber es ist nicht geeignet zur kompletten Ergänzung bei Frischfütterung, also kein Sorglospacket. Es ist auch nicht so deklariert.

Nicht ohne Grund sind Frisch-oder Rohfutterpläne ohne Zusätze sehr detailliert ausgetüftelt hinsichtlich Knochengabe/Hälsegabe, Leber etc.. Das hat schon seinen Grund und wer darauf verzichten möchte, der ist gut beraten, sich über die angebotenen Produkte Klarheit zu verschaffen. Anders, wenn man nur tw frisch füttert. Da kann man wohl auf derartige Zusätze weitestgehend verzichten.

Grüße
Frank Smilie

Ela · Verfasst am: 31.5.2009, 12:10 Titel:

Hallo Frank,

die Rationsberechnungen wurden von Prof. Zentek gemacht und der sitzt in Berlin.

Ich werde da mal wieder anrufen und mich schlau machen Lachen

.

Was gibt es denn für sinnvolle Komplettpräparat? Meinst du damit Welp-Sal uä.?

LG Ela

Franki · Rang 11 Alter: 33 Anmeldedatum: 12.03.2005 Beiträge: 3984

Hallo Ela,

früher war der in Hannover Lachen

aber er kann sich ja auch beruflich verändern. Lachen

Ich wusste nicht, dass er in Berlin ist. Aber auch egal - wahrscheinlich haben die keine eigenen Mischungen im Angebot Konfus

.

Vielleicht schaffen wir es ja mal irgendwann, einige Mineralstoffmischungen zusammenzutragen.
Das Vitakalk ist ja so eine Komplettmischung /Rundumsorglospacket. Aber es gibt ja auch davon eine ganze Menge. Anja hatte mal zurecht kritisiert, dass einige Mischungen teils auch für Vögel angeboten werden und nicht bedarfsgerecht sind (Übervitaminsierung etc).
Das Vitakalk füttern ja wirklich viele ihren Hunden und das seit etlichen Jahren. Gehen tut es also sicher. Mir wäre das aber einfach zuviel an Vitaminen auf Dauer und tw sind auch hohe Dosierungen einzelner Vitamine enthalten, was es sicher nicht bedarf, denn das Meiste kommt ja aus den Lebensmitteln.

Grüße
Frank Welle

Anja O`Glendence · Verfasst am: 31.5.2009, 17:30 Titel:

Hallo Frank,

mir sind zwei Hunde bekannt, die in der Welpenzeit diese Mischung bekommen hatten und skelettöse Probleme bekamen, von denen die behandelnden Tierärzte dies mit hoher Wahrscheinlichkeit auf diese "Übervitaminisierung - Mineralstoffzufuhr" schoben.
Garantieren kann das natürlich niemand, aber Blutwerte waren schon arg kurios - aber es kann natürlich auch andere Gründe gehabt haben.

HG
Anja