Trockenfutter

bayerlein · Verfasst am: 26.1.2010, 10:55 Titel:

Hallo,

ja Danke, Frank das ist alles gar nicht so einfach mit dem Futter. Mit den Augen rollen

Moritz mit seinen 7.5 Kg ist ja auch immer hungrieg aber so eine 200 g Dose sollte reichen und dann eben noch mit Kartoffeln gestreckt.

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Anja O`Glendence · Verfasst am: 26.1.2010, 12:49 Titel:

Hallo Frank,

ich rede nicht von der Verdaulichkeit eines Futters, sondern vom Unterschied von synthetischen und "frischen" Vitaminen, Spurenelementen, MIneralstoffen, usw.

LG
Anja

Ellidesign · Verfasst am: 26.1.2010, 14:51 Titel:

Hallo Frank,

Rinderbrühe enthält Glutamat und würde aus unserer Ernährung wegfallen.
Sahne erscheint mir auch nicht sonderlich gesund und dann kommt noch hinzu, dass viele Hunde kein Rind vertragen.

Ich denke auch, dass es ein großer Unterschied ist, ob ein Lebenwesen lebenslang mit synthetischen oder natürlichen Vitaminen ernährt wird.
Meine Beobachtung zeigt, dass selbst die Zubereitung an sich die Verdaulichkeit sehr beeinflusst.

Franki · Rang 11 Alter: 35 Anmeldedatum: 12.03.2005 Beiträge: 3984

Hallo Ellen,

es gibt noch Leute, die kochen aus Knochen eine Brühe. Smilie

Diese wird dann einfach portionsweise eingeforen und den Hunden über 1 Monat übers Futter gegeben. Bis zur nächsten Brühe, die man kocht. Smilie

Alternative Hühnebrühe aus zb einem Suppenhuhn ist doch alles kein Problem. Smilie

Machen viele so. Nicht jeder gibt fertige Brühwürfel ins Wasser.

Ein paar Tropfen Sahne im Wasser sind nicht ungesund.

Wenn Du keine synthetischen Vitamine haben möchtest, dann fallen die allermeisten Dosenfutter ebenfalls flach. Es gibt Trockenfutter und Dosenfutter die auf synthetische Vitamine verzichten, keines davon überzeugt mich. Dann solltest Du aber auch das selbst zubereitete Futter mit Deiner Mineralstoffmischung nicht supplementieren.

Keiner der Hunde wird deshalb krank gefüttert, wenn er sich gegen Frisch oder Dose entscheidet es gibt heute hervorragende Trockenfutter. Schau Dir mal an was ich bei obiger Dose für Werte ausgerechnet habe wir können gerne noch ein paar andere zerpflücken.
Es muss keiner Barfen, gekocht oder roh füttern oder Dose füttern um seinen Hund gesund zu ernähren. Entscheident ist für mich jeweils die Zusammensetzung und ob die Nährstoffe zueinander passen. Ich ziehe sehr viele Trockenfutter mit AAFCO Zulassung zb einer schlecht zusammengesetzten Frischeration in jedem Fall vor wo teilweise rein gar nichts stimmt. Von Letzteren gibt es übrigens sehr viele.

Grüße
Frank Welle

Franki · Rang 11 Alter: 35 Anmeldedatum: 12.03.2005 Beiträge: 3984

Weiters Beispiel:

Auenland Rindfleisch mit Möhren und Dinkel

Rohprotein = 15 %, Rohfett = 6,3%

In Trockenmasse:

Rohprotein = 57%!, Rohfett = 24%

Viel zu viel Protein und viel zu wenig Fett obendrein. Hauptenergieträger bei Hunden sollte Fett sein und nicht Proteine, das ist genau das was man nicht will. Kohlenhydratanteil i Tr. gerade mal 7% ist mir viel zu wenig zumal auch so wenig Fett drin ist. Was soll daran besonders gesund sein? Wiederspricht allem, was man über Hundeernährung weiß. Zudem ist die Deklaration unklar. Wieviel Ca , wieviel P? Sollte man eigentlich schon wissen wenn man dieses Futter um zb Getreide erheblich strecken möchte. Ansonsten droht Phosphorüberschuss! Auf Dauer sehr ungesund.

Es ist alles nicht so einfach und man muss die einzelnen Dinge im Detail vergleichen um eine Aussagen darüber treffen zu können, ob etwas passt oder nicht. Ich kann es schon verstehen wenn Leute auf voll bilanziertes Trockenfutter zurückgreifen und da eben auf höchstmögliche Qualität achten. Mein nächster Welpe wird ein ebensolches auch erhalten, neben frisch, und das mit gutem Gewissen. Auf derartige Dofus werde ich verzichten (auch wenn es natürlich gute Dofus gibt, gar keine Frage!! ) . Smilie

Grüße
Frank Smilie

mhorbal · Verfasst am: 26.1.2010, 17:55 Titel:

Ich muss mich leider der Verwirrung der Fragestellerin anschließen ... Als Laie wird man zunehmend verunsichert und weiß an sich dann gar nicht mehr, was man dem Hund geben soll.

Einmal 1/3, 1/3, 1/3, dann 1/3, 2/3, dann 50/50, dann 2/3 1/3 ... Danach folgt die Frage ... welches Vitamin-Mineral Supplement ... Die einen sagen, nur aus der Humanmedizin, die anderen Produkte XY, dann kommt K3, dann kommt die synthetische Frage Smilie

Hokamix scheidet aus wegen eines angeblichen krebserregenden Krautes ...

Jetzt wurde auch Auenland vom Thron geschubst Smilie

Ich lese in der Zwischenzeit schon fast täglich hier (ausschließlich Ernährung) und den Durchblick habe ich immer noch nicht. Ganz im Gegenteil, ich werde immer unsicherer. Hatte ich bis dato Angst vor Eiweisüberschuss, gibt es jetzt die Phosphorthematik ...

Man bekommt in der Regel (nicht nur hier) auf 10 Fragen in der Tat 15 Antworten Smilie

In unserem Umfeld gibt es eine große Anzahl an Westies ... im Gespräch findet man heraus, dass sie alle ganz einfach mit Dosenfutter (Cäsar ...!!!) oder Trockenfutter mit ein wenig Wurst oder Leberpastete gefüttert werden. Bei dem Aufwand, den wir betreiben, schütteln alle nur den Kopf Smilie

Wir füttern seit dem sie beiden bekommen haben, ausschließlich frisch und haben nur Probleme (Malassezien, Ohrenentzündungen, atopische Dermatitis ...), sodass man monatlich beim Tierarzt sitzt, der auch tw. 700 km entfernt von allem ist. Man fragt sich dann wozu?

Und ja, wenn ich ein Trockenfutter wüsste, das passt, ich würde sofort umsteigen. Ich schließe mich an!

Nur welches passt, ist wohl der Stein der Weisen oder das bestgehütetste Geheimnis Smilie

lg aus Wien,
Michael

Anja O`Glendence · Verfasst am: 26.1.2010, 18:16 Titel:

Hallo Michael,

zunächst eine Frage ... wurde bei Deinen Hunden denn schonmal eine Ausschlussdiät durchgeführt, dass was Du schilderst hört sich nach einem allergischen Geschehen an und da kommt es vornehmlich auf die Quellen an (egal ob aus Trofu, Dofu oder frisch - wenn ich gegen Rind allergisch wäre, wäre ich das in jeder Variante).

Auenland wurde nicht vom Thorn geschubst - zum einen Hat Frank vergessen die Verdaulichkeit einzurechnen, dann liegt das oben genannte Futter bei ca. 45% - was natürlich immer noch zu hoch ist, aber nicht umsonst steht auf zig Seiten der Firma, dass die Beimischung von Flocken oder Pops um 1/4 empfohlen wird.
Zudem wurde hier die Sorte zugrundegelegt, die den höchsten Proteingehalt hat.
Die anderen Dosen liegen darunter:

Bsp. Biogeflügel mit Karotten und Reis:
Protein in der Trockenmasse 43,34 mit Hinblick auf Verdaulichkeit Protein: 36,83 und auch diese Dose sollte um 1/4 mit Flocken ergänzt werden, somit verringert sich der Proteingehalt nochmal, da Flocken (nehme mal 5 Elemente Flocken) einen Proteingehalt von 11,7 % aufweisen.

Synthetische Vitamine haben einen völlig anderen Einfluß auf den Organismus, hinsichtlich der Bioverfügbarkeit.
Bsp: DL-alpha-Tocopherol (synth. Vitamin E) Die unnatürlichen Anteile des synthetischen Vitamins sind für den hündischen Organsimus fremde Substanzen, und werden nur schlecht oder gar nicht resorbiert (aufgenommen, verwertet). Es eignet sich einzig als Oxidationsschutz für Fette und Öle, dient also nur der Konservierung des Futters.

Einige synthetisch hergestellten Vitamine haben über diesen Aspekt hinaus noch schädigende Wirkung, wie K3 (Menadion).

Die 1/3 1/3 1/3 Regel gilt für erwachsene Hunde, 1/3 2/3 für Junghunde im Wachstum (kleine und mittlere Rassen).

LG
Anja

Franki · Rang 11 Alter: 35 Anmeldedatum: 12.03.2005 Beiträge: 3984

Halo Michael,

ich habe grinsen müssen als ich Dein Posting entdeckt habe. Lachen

In Bezugnahme auf die Futterverwirrung natürlich nur.

Das Problem ist doch folgendes: Es gibt eben genau nicht die eine-und einzige wahre Fütterung, zumindest ist das meine Meinung. Ich sehe da in allen Fütterungsarten Möglichkeiteh aber schlussendlich muss man schauen, was der eigene Hund am besten verträgt. Ich glaube darin muss die Quintessenz liegen.
Übrigens kenne ich auch manche Hunde, die mit, sagen wir mal, recht günstigem Supermarktfutter gefüttert werden und gut zurecht kommen. Andererseits muss ich sagen sehe ich aber auch viele Hunde, die recht früh zahlreiche Probleme bekommen und nicht gerade besonders gesund ausschauen.
Manchmal frage ich mich eh ob einfach zusammengesetzte Futtersorten von manchen Hunden nicht besser vertragen werden als diese heute tw extrem fleischreichen Futtersorten mit allerlei Heilkräutern, exotischen Früchten und sonstigem Gedöns. Geschockt

Das Auenland ist jetzt perse sicher kein schlechtes Dosenfutter aber auf einen Thron gehört es sicher nicht, ebenso wie viele andere Futtersorten auch nicht. Dieses Dofu würde ich zb unbedingt ergänzen bei einem erwachsenen Hund. Um Flocken und Fett!

Grüße
Frank Smilie

bayerlein · Verfasst am: 26.1.2010, 18:41 Titel:

Hallo,

also das in HOKAMIX ein Kraut drin sein soll, das Krebs erzeugen soll , ist mir neu Mit den Augen rollen

Benutze Hikamix auch tägl. und meine Trimmerin mit ihren Westies gibt es schon Jahre lang und ist sehr damit zufrieden.

Ich glaub man darf nicht alles auf die goldene Waage legen dann wird man noch Kirre im Kopf.

Anja O`Glendence · Verfasst am: 26.1.2010, 18:44 Titel:

Hallo Frank,

welchen Fettbedarf legst Du denn zugrunde?

Viele Grüße
Anja