Frage wegen buddeln

elfenland · Verfasst am: 31.5.2005, 12:40 Titel:

Hallo Sylvia,
das ist wirklich eine super Idee von Alex, ihn in die andere Gruppe zu stecken Klatschen

, da wird er auch nicht mehr rumstänkern, weil es da ältere Hunde gibt, vor denen er Respekt hat....hihi. Meiner benimmt sich in der Junghundegruppe total anders als bei den Welpen, ist jetzt lammfromm... Sehr glücklich

Berichte mal, LG,
Claudia

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Sylvia · Verfasst am: 31.5.2005, 12:52 Titel:

Hey Claudia!
Meiky bellt in der Junghundegruppe jeden Hund zusammen (ob groß oder klein).Und alle Hunde kuschen vor ihm und unterwerfen sich.Er dürfte ruhig mal merken wo es langgeht. Traurig

Muß ich da Angst haben daß es zu Beißereien kommt weil er so großmäulig ist?
Ich möchte nciht daß unserem kleinen Muckel da was passiert Traurig

Byy,Sylvia Welle

elfenland · Verfasst am: 31.5.2005, 13:34 Titel:

Hi Sylvia,
bin natürlich kein Hundepsychologe, aber erfahrungsgemäß halten unsere pubertierenden Rüden im Umgang mit älteren Hunden, die schon souveräner sind, eigentlich den Ball flach. Kann man in meiner Hundeschule immer wieder super beobachten. Dort heißt es: Wer mobbt, fliegt raus (d.h. wandert in die Gruppe mit den älteren Hunden) und siehe da, auf einmal ist von dem kleinen Krachschläger nichts mehr zu hören....Falls es tatsächlich mal zu Problemen kommen sollte, sind ja normalerweise erfahrene Trainer dabei, die eingreifen können. Geh mal davon aus, daß Meiky clever genug ist, zu wissen mit wem er sich anlegen kann, wenn er jetzt alle dominieren kann, ist er ja aus seiner Sicht auf dem richtigen Weg. Testen würde ich es auf jeden Fall mal, mich wundert eigentlich, daß die Trainer in Eurem Kurs diese Sache nicht schon mal vorgeschlagen haben Konfus

und ihm dieses Benehmen durchgehen lassen.

LG, ihr kriegt das schon hin,
Claudia

-Birgit- · Verfasst am: 31.5.2005, 18:44 Titel:

Pontus hat geschrieben:

	Zitat:
	nein, bitte nicht in den Nacken greifen, das ist die Vorstufe von "ich töte dich" siehe Calming Signals. http://www.otterhound.ch/CalmingSignals.htm

Hallo Ilse, Welle

Sylvia hat geschrieben:

Zitat:

Also bei Meiky macht es sich in dem Maße bemerkbar daß er alle anderen Hunde anbockt,nicht mehr hören "kann",auf dem Hundeplatz den harten Mann mackiert (alle anderen Hunde müssen sich ihn unterordnen),nicht mehr (1,5km) am Fahrrad laufen "kann",überall herumbuddelt,die volle Aufmerksamkeit braucht,alles anbellt und anknurrt,was sich ihm in den Weg stellt,nicht mehr ordentlich an der Leine laufen kann,seinen Wassernapf absichtlich mit der Nase umstößt,unseren Kindern die Spielsachen aus den Händen klaut,Blumen ankaut und vieles mehr.

Dies bedeutet das der Hund schon eine Führungsposition eingenommen hat und jedes Alphatier ( um das auf der von dir eingefügten Webseite angesprochene urtypischen Wolfsverhalten hier mit einzubeziehen ) hätte dieses Tier schon streng untergeordnet ! Diese Internetseite beschreibt sehr schön das Urverhalten , aber das Signal "ich töte dich" ist hier klar im Zusammenhang mit der Überlebensstrategie und das erlegen der Beute zu sehen.

	Zitat:
	Eine dieser Überlebensstrategie ist das Jagen = Futter. ..... - ERLEGEN: es gibt verschiedene "Tötungsarten", eine davon ist das Beutegreiffen im Nacken mit schütteln, was zu Genickbruch führt. Für ein Tier bedeutet dies; Nackenschütteln = ich töte dich!!! Daher sollte niemals ein Hund im Nacken geschüttelt werden Quelle: http://www.otterhound.ch/CalmingSignals.htm

Es wird auf dieser Webseite weiter sehr schön die Wichtigkeit dieser Signale erklärt ...

	Zitat:
	... Ohne Calming Signale könnte es zu Kämpfen kommen, was unnötig Energie verbraucht und ev. zum Verlust eines Rudelmitgliedes führt, was das Überleben des Rudels gefährden könnte.

Erläuterung des Begriffs Calming laut http://www.otterhound.ch/CalmingSignals.htm :

Zitat:

Was sind nun aber diese Calming Signals (CS),
zu deutsch Beruhigungssignale oder Beschwichtigungssignale?

Calming Signale dienen zur Beruhigung, zur Verständigung, zur Konfliktlösung und zum Stressabbau. Laut Turid Rugaas dienen ca. 30 solcher Signale unseren Hunden zum Zwecke der Kommunikation. Alle Hunde, jeder Rasse und jeden Alters verstehen Calming Signale, auch wenn sie selbst nicht alle CS verwenden. Diese Signale sind angeboren und werden von allen Hunden, der Entwicklung entsprechend angewendet. Bereits erst einige Tage alte Welpen zeigen das CS "Gähnen" wenn sie hochgehoben werden.

Seinen Hund , wie von mir beschrieben schonend in den Nacken zu fassen und weiter ( siehe Text ) zu verfahren , ist also richtig angewand eine sehr effektive Art seinen Hund zu unterweisen und ist unerlässlich um die Rangordnung für den Hund zu verdeutlichen ,gerade bei Familien mit Kindern.

Mein komplettes Zitat:

Zitat:

Wenn es bei Meiky möglich ist , sich ohne Ankündigung zu nähern während er irgentwas anstellt , ( kein Aus vorher oder irgentwas schimpfen ) dann packt in schonend in den Nacken , halt ihn kurz , Komando aus ( Tonfall klar streng ) und DU lässt ihn los wenn er sich ruhig verhält und NICHT er darf sich losreißen aus dieser Situation , sonst hat er gewonnen. Wenn Meiky dies nicht kennt , wird er evtl. erst mal bischen "dumm gucken" Geschockt

... aber glaub mir ... es wirkt. Winken

Bedauern ihn auf keinen Fall nachher und wenn er von sich aus deine Nähe nach diesem Ereignis sucht ist das ok . Kuschelt und macht Spaß wie immer , aber sobald er wieder was versucht zu verbocken , dasselbe nochmal . Aber wie gesagt , du darfst dich vor dem Nackengriff in keiner Weise mit Geräuschen anmelden , die Überraschung macht die Wirkung. Auf den Arm nehmen

Liebe Grüße ,

Birgit & Mandy***

Sylvia · Verfasst am: 31.5.2005, 19:45 Titel:

Hey Birgit!
Vielen Dank für die Links und die Beschreibung.Meiky hat heute nur ein Mal gebuddelt.Ich habe ihn mit seinem Lieblingsball abgelenkt,das klappte echt gut.Hoffentlich bleibt das erstmal so.Wenns mal nicht mehr klappen sollte,werde ich ihn mal (leicht) so in den Nacken packen,wie Du es beschrieben hast. Smilie

Ich werde Euch auf dem Laufenden halten. Bunny

LG,Sylvia

Amy458 · Verfasst am: 31.5.2005, 20:34 Titel:

Hallo Birgit,
du drohst deinen Hund mit dem Tode, nur weil dem armen Tier langweilig ist Geschockt

Sorry, das kann ich echt nicht verstehen.
Es gibt keine Rangordnung zwischen Mensch und Hund. Hunde wissen, dass wir Menschen sind. Es wird dort nie zu einer solchen Ordnung wie im Hunderudel kommen.
Versetz dich doch man in Meiky hinein. Er budelt und denkt sich dabei:"So da ich jetzt Rudelführer bin und das allen zeigen möchte buddel ich erstmal ein Loch." Konfus

Eher nicht. Hier noch ein Artikel.

-Birgit- · Verfasst am: 31.5.2005, 21:55 Titel:

Amy 485 hat geschrieben:

	Zitat:
	Hallo Birgit, du drohst deinen Hund mit dem Tode, nur weil dem armen Tier langweilig ist Sorry, das kann ich echt nicht verstehen.

Hallo Kathi
... meine Bitte , lese deinen und meinen Eintrag noch mal. Winken

- Die von Ilse vorgestellte Webseite beschreibt sehr schön die Bedeutung des Nackenschüttelns im Zusammenhang mit erlegen von Beute.
Quelle: http://www.otterhound.ch/CalmingSignals.htm
- Meine Definition lautete :

	Zitat:
	...dann packt in schonend in den Nacken ...

und zu diesem Calming Signal hier noch mal ein Auszug zur Erläuterung:

	Zitat:
	...Diese Signale sind angeboren und werden von allen Hunden, der Entwicklung entsprechend angewendet. Bereits erst einige Tage alte Welpen zeigen das CS "Gähnen" wenn sie hochgehoben werden... Quelle:http://www.otterhound.ch/CalmingSignals.htm

	Zitat:
	Es gibt keine Rangordnung zwischen Mensch und Hund. Hunde wissen, dass wir Menschen sind. Es wird dort nie zu einer solchen Ordnung wie im Hunderudel kommen.

Amy , es gibt keine Rangordnung zwischen Mensch und Hund ? ... kopfschüttel über diese Frage*
Zitat : http://www.hovawart-info.de/rangord....%20Rangordnung%20Dominanz
Rangeinweisung
Rudeloberhaupt gesucht!
Nahezu alle Probleme mit Hunden haben ihre Ursache in ungeklärten Dominanzverhältnissen. Die Rangeinweisung ist der erste Schritt in der Erziehung. Bei der Aufnahme eines Welpen in die Familie ist die Einordnung auf dem hintersten Platz naturbedingt, denn der Jüngste fängt eben ganz unten an, und das weiß der Welpe. Diese natürliche Rangordnung muss eigentlich nur noch aufrecht erhalten werden.

Ilses Vorschlag erst einmal zu versuchen den Hund von den unerwünschten Dingen abzulenken ist situationsabhängig und durchaus das erste Mittel der Wahl... aber nach Sylvias Schilderung über das Verhalten ihres Hundes , zeigt dieser klare Anzeichen um in der Postion aufzusteigen .

Liebe Grüße ,

Birgit & Mandy***

Amy458 · Verfasst am: 31.5.2005, 22:08 Titel:

Hallo Birgit,
ich weiß ja nicht, woher du dein Wissen hast, aber die neusten Forschungsergebnisse gehen ganz klar in eine andere Richtung.
Dieser Rudelkram hört sich in der Theorie super an, aber in der Praxis scheitert es oft.
Vor 50 Jahren war noch jeder davon überzeugt, aber heute gibt es glücklicherweise einen Wandel.
Wo steht denn auf der Homepage, dass der Nackengriff keine Drohung ist?
Jeder Hund wird es als Todesdrohung auffassen, egal wie vorsichtig du das auch machst.
Cs werden von Hunden benutzt um zu beschwichtigen. Ein Nackengriff ist aber absolut kein Cs. Der Hund muss aber aus seiner Sicht diese anwenden, um dich umzustimmen.

	Zitat:
	Diese Signale sind angeboren und werden von allen Hunden, der Entwicklung entsprechend angewendet. Bereits erst einige Tage alte Welpen zeigen das CS "Gähnen" wenn sie hochgehoben werden... Quelle:http://www.otterhound.ch/CalmingSignals.htm

Dort steht nichts von einem Nackengriff, sondern nur vom Hochheben = auf den Arm nehmen
Oder ist es dir egal, wenn ein fremder Mann die ein Messer an den Hals hält, dies aber sehr vorsichtig macht?

-Birgit- · Verfasst am: 31.5.2005, 22:12 Titel:

Hallo Sylvia Welle

,

Du wirst bestimmt das richtige tun. Winken

Es wäre natürlich schön wenn du es alleine mit Ablenkung schaffen würdest ,deinen Hund von diesen ganzen Verstößen abzulenken und er diese unterlässt . Die Charakter unserer Pelznasen können so unterschiedlich sein ... manche sind lenkbarer oder auch sensibler wie andere ... das ist immer einzeln zu bewerten. Winken

Bei meiner Hovawarthündin reichte nur eine angehobene Stimme , sie war sehr sensibel , aber Mandy reichten Signale wie Stimme anheben oder ablenken nicht , sie versuchte es wieder und bei ihr habe ich sehr gute Erfahrungen gemacht sie direkt beim Verstoß schonend an den Nacken zu nehmen , sagte Pfui und nach kurzer Zeit zeigte sich der Erfolg . Winken

Unentbehrlich ist das Loben wenn dein Hund eine Sache gut gemacht hat. Er merkt schnell was mehr Spass macht . Lachen

Liebe Grüße ,

Birgit & Mandy***

-Birgit- · Verfasst am: 31.5.2005, 22:39 Titel:

Hallo Amy ,
Amy 458 hat geschrieben:

	Zitat:
	Wo steht denn auf der Homepage, dass der Nackengriff keine Drohung ist?

Wüsste jetzt nicht das ich was dazu geschrieben hätte , gucke aber gerne nochmal nach Winken

	Zitat:
	Zitat: Diese Signale sind angeboren und werden von allen Hunden, der Entwicklung entsprechend angewendet. Bereits erst einige Tage alte Welpen zeigen das CS "Gähnen" wenn sie hochgehoben werden... Quelle:http://www.otterhound.ch/CalmingSignals.htm Dort steht nichts von einem Nackengriff, sondern nur vom Hochheben = auf den Arm nehmen

Hab ich ja auch nicht gesagt das sich dieser Text darauf beziehen soll , es war ein Auszug zum Thema Signale. Sorry wenn das verkehrt rüber gekommen ist. Hier nochmal mal der komplette Text mit Fragestellung. Winken

Zitat:

Was sind nun aber diese Calming Signals (CS),
zu deutsch Beruhigungssignale oder Beschwichtigungssignale?

Calming Signale dienen zur Beruhigung, zur Verständigung, zur Konfliktlösung und zum Stressabbau. Laut Turid Rugaas dienen ca. 30 solcher Signale unseren Hunden zum Zwecke der Kommunikation. Alle Hunde, jeder Rasse und jeden Alters verstehen Calming Signale, auch wenn sie selbst nicht alle CS verwenden. Diese Signale sind angeboren und werden von allen Hunden, der Entwicklung entsprechend angewendet. Bereits erst einige Tage alte Welpen zeigen das CS "Gähnen" wenn sie hochgehoben werden.

Quelle: http://www.otterhound.ch/CalmingSignals.htm

Welche neuen Erkenntnisse sind das wovon du sprichst ? Ich bin immer bereit was dazu zu lernen. Wie tadelst du denn deinen Hund wenn ein "Pfui" oder "Nein" ect. nicht ausreicht ?

Liebe Grüße ,

Birgit & Mandy***